www.der-wankelmotor.de

Das Forum für Wankelmotoren
Aktuelle Zeit: Mo 20. Mai 2013, 08:44

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 9 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Diagramme
BeitragVerfasst: Fr 10. Apr 2009, 20:39 
Also zuerst möchte ich ein Lob aussprechen an den administrator der sich all diese Zeit nimmt um hier Antworten zu erstellen.
Weiters möchte ich hinzufügen ,dass ich noch kein eingefleischter Techniker im Gebiet Wankelmotor bin.

Aber ich war auf der Suche im WorldWideWeb nach aktuellen Daten bzw. Diagramme wie z.b. von Spezifischer Kraftstoffverbrauch, Leistungskurven, p-V Diagramm, Druck-Volumenstrom-Kennfeld eines aufgeladenen Wankelmotor, Steuerzeiten & Steuerdiagramm anhand des RX-8 konnte aber allerdings nichts brauchbares finden.
Darum die Frage an euch ,ob ihr derartige Daten besitzts bzw. ob ihr mir die zukommen lassen könntet?


Schon mal ein Dankeschön im Vorraus ;)
Mit freundlichen Grüßen
von einem neuen Wankelfan


Diesen Beitrag melden
Nach oben
  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: Sa 11. Apr 2009, 15:16 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 30. Jun 2007, 14:25
Beiträge: 146
Das sind Internas, die wird Dir kaum ein Hersteller zur Verfügung stellen (einmal von den Steuerzeit abgesehen), damit es publiziert wird. Ansonsten am ehesten SAE.org dort gibt es einiges zum Renesis und Unmengen über andere Mazda Wankelmotoren und andere. Noch zu empfehlen Kenichi Yamamoto's Bücher, die sind aber nicht so leicht aufzutreiben weil nur über Mazda erhältlich und haben kein ISBN-Nummer. Es gibt auch einiges bei der NASA in Bezug auf den Wankelmotor. Dann gibt es einige BMF-Berichte aktuelle als PDF ältere in gedruckter Form.

mfg
Kurt Heintz


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: So 12. Apr 2009, 09:15 
Offline

Registriert: So 12. Apr 2009, 08:57
Beiträge: 3
Wohnort: Graz
Vielen Dank für die schnelle Antwort

Bedauerlicherweise ist Sae.org englischer Natur ,was sehr viel Zeit in Anspruch nehmen wird.

Eine Anfrage an Mazda habe ich auch verfasst, was auch zu meiner Überraschung ausfiel. Ich bekam die Rückmeldung ,dass Sie mir Unterlagen der von mir (LieberGast) angeführten Daten bzw. Diagramme zukommen lassen würden. Darum heißts wohl oder übel gespannt auf den Inhalt dieser Post zu warten :)

Wünsche noch Frohe Ostern!


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: So 12. Apr 2009, 11:02 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 30. Jun 2007, 14:25
Beiträge: 146
Hallo und willkommen im Forum.
Du hast eine PM.

Ich wünsch Dir eine gleichfalls frohe Ostern.

Ich hoffe mal dein Email-Konto hat viel Kammervolumen.

mfg
Kurt Heintz


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: So 26. Apr 2009, 09:03 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 30. Jun 2007, 14:25
Beiträge: 146
Zitat:

Fange ich mal mit den Amateurfragen an :P
1.) Ich liege schon richtig, wenn ich sage pro Kolbenumdrehung befindet sich der Läufer befindet 2mal in OT(max. Kammervolumen) + UT(kleinstes Kammervolumen, kurz nach Zündung[Zündverzug])


Pro Flanke ja, wird aber auf die Exzenterwelle bezogen, dann benötigt der Wankelmotor drei Exzenterwellenumdrehung um die vier Takte für eine Flanke auszuführen.
Da es aber ja drei Flanken sind, hat man dann bei jeder Exzenterwellenumdrhung einen Arbeitstakt der 50% länger andauert als beim 4T-HKM, also sich über 270° erstreckt.

Zitat:
2.) Bei der Verdichtungsphase , nach Verschluss des Einlasskanals --> tatsächlich dann Vmax? Länger sollte der Einlass nicht offen sein ,da wir keinen Unterdruck in der Kammer mehr vorfinden, liege ich da richtig?


Auslegungssache, beim Umfangsein und Auslass ist es so das die praktisch immer offen sind. Findet man aber nur bei Rennmotoren und Motoren die meistens bei hohen Drehzahlen laufen, natürlich gibt es auch Ausnahmen. Da man nie das Optimum erwischt, benutzt man ja variable Steuerzeiten und längenveränderliche Saugrohre.
Beim Rensis hab ich irgend etwas mit einer VE von 108% im Hinterkopf, das lässt sich nicht nur mit ansaugen erklären.

Ansonsten SAE 2004-01-1790 Developed Technologies of the New Rotary Engine (RENESIS)
Zitat:
3.) Man spricht beim Wankel von der Formel R/e = 7 ... R=Erzeugender Radius wovon genau? e= Exzentrizität


http://www.der-wankelmotor.de/Technikle ... xikon.html

Ansonsten Ansdale Der Wankelmotor Kapitel Mathematik des Wankelmotor, weil die ist nicht gerade trivial.

Zitat:
Dann möchte ich zu ein paar spezifischere Fragen im Punkto RENESIS eingehen
http://www.der-wankelmotor.de/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=61

4.) Chapter2 S.11
Der 2te Ansaugstutzen ,nicht der Variable Frischluftstutzen. Wo wird der angebracht ,Abgastrakt um Motor schnellstens auf Betriebspunkt zu bringen wie es beim herkömmlichen Ottomotor ist?


Saugen beide unangewärmte Frischluft an. Längenanpassung zur Drehmomentsteigerung im unteren Drehzahlbereich
SAE 2004-01-1790 Developed Technologies of the New Rotary Engine (RENESIS)
Zitat:
5.) Chapter2 S.12
Hier mangelt es mir bisschen an der Übersetzung ,welche Konsequenzen es hat, Seiteneinlass und Seitenauslass zu haben bzw. durch cut-off seal (=Trenndichtung?) ein Lösung hervorgeht


Der Cut-Off-Ring hat mehere Funktionen zum einen verhindert er den Aufbau von Ölkohle auf den Seitenteilen und zum anderen reduziert er eine unerwünschte Abgasrezirkulation, die zu Leerlaufaussetzern führen würde. Die Konsequenz von Seiteneinlass und Seitenauslass ist die Abweisenheit von Überschneidung. Aber der Hauptvorteil des Seitenauslass ist der, dass der fette unverbrannte Altgaskern im nacheilenden Zwickel nicht über den Auslass entweichen kann. Dort befindet sich auch ein hoher Anteil an Schmieröl, das ja vor der Dichtleiste hergeschoben wird, dieses kann jetzt auch nicht mehr so einfach durch den Auslass entweichen. Die Konsequenz ist ein deutlich niederer Kraftstoffverbrauch und deutlich ein deutlich niederer Schmierölbedarf.


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: Fr 12. Jun 2009, 20:20 
Offline

Registriert: So 12. Apr 2009, 08:57
Beiträge: 3
Wohnort: Graz
Da am Schluss ein paar Folgen von Seiteneinauslass erwähnt worden sind, würde mich interessieren wie es mit der Strömung des Gases aussieht. Hat der seitliche Einlass negtive Folgen auf den Füllvorgang?

Bzw. Bringt diese technische Errungenschaft weitere negative oder positive Eigenschaften mit sich?


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: So 14. Jun 2009, 11:11 
Offline

Registriert: So 12. Apr 2009, 08:57
Beiträge: 3
Wohnort: Graz
Da ist mir auch noch eingefallen ,Seitenauslässe haben zusätzlich den Vorteil, dass die Rotorgehäuse jetzt auch aus Aluminium gefertigt werden können und sich damit eine bessere Wärmeabgabe einstellt (-> ebenso nidriegere Herstellungskosten).


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: So 14. Jun 2009, 20:57 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 30. Jun 2007, 14:25
Beiträge: 146
Die Rotorgehäuse waren schon vorher aus Aluminium.


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Diagramme
BeitragVerfasst: So 14. Jun 2009, 20:59 
Offline
Administrator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 30. Jun 2007, 14:25
Beiträge: 146
DerMaturant hat geschrieben:
Da am Schluss ein paar Folgen von Seiteneinauslass erwähnt worden sind, würde mich interessieren wie es mit der Strömung des Gases aussieht. Hat der seitliche Einlass negtive Folgen auf den Füllvorgang?

Bzw. Bringt diese technische Errungenschaft weitere negative oder positive Eigenschaften mit sich?


Kommt drauf an was man unter negativ versteht.
Positiv, geringere innere Abgasrückführung dadurch ein stabilerer Leerlauf.
Positiv, saugt nicht über den Auslass an wie beim Umfangsauslass der Fall ist.
Negativ oder positiv wie man es sieht. Keine Überschneidung, kann man auch nicht viel verkehrt machen beim Auspuffkrümmer und Nachbarschaftsbelästigungs-Auspuff
(gemeinhin als Sportauspuff bekannt).
Positiv geringerer Öl und Benzinverbrauch.
Positiv bessere Rohabgaswerte.

mfg
Kurt


Diesen Beitrag melden
Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 9 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst neue Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Gehe zu:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de